Page 6 of 7

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Posted: 19 Aug 2014, 11:48
by RD1AS
R5DK wrote:... Модуль B - "типаретранслятор" по вашему, модуль С - симплекс, D - дуплекс (разнос) так же по вашему, а классический ретранслятор - это всего пара частот на одном QTH под одним позывным.
Даже если гипотетически представить что мы примем условие что, у нас есть ретрансляторы, то как это все формализовать если на бланках регистрации репитера даже таких позиций нет? Там только один QTH, позывной и пара частот. Поэтому нам ничего и не остается как принимать все это как множество ЦАС как с технической так и с юридической точки зрения. То есть даже практически оформить все это нельзя как репитер.

В системе D-Star (и не только) много аспектов и нюансов. Естественно про них ранее не задумывались и не регламентировали. Естественно не каждый узел имеющий несколько аппаратов является ретранслятором.

Просто надо правильно сформулировать, что такое любительский ретранслятор. Пойду перечитаю методику присвоения позывных. Там были формулировки.
А по сути ретранслятор - система(блок), расположенный в одной точке, использующий раздельные частоты приема и передачи, работающий в режиме дуплекса. Назначение любительского ретранслятора - передача информации одного корреспондента к другим когда прямая связь с одним из участников затруднена или не возможна. Абоненты работают в полудуплексе (принимают на одной частоте, передают на другой).


Формулировка Вики - немного меня озадачила.
Полудуплекс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%B8%D0%B8)
Симплекс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B7%D1%8C
Получается все кто издавал книжки и постановления - безграмотны.
Всю жизнь симплексом считал двухстороннюю связь на одной частоте с поочерёдным включением на передачу-прием. Дуплексом - одновременную передачу и прием на разнесённых частотах, Полудуплекс постоянный или поочерёдный прием с возможностью включать передачу с разнесенными частотами.
Век живи, век учись.

Выше указанное решение с отметкой "только симплекс" , это по мнению Вики одному можно только передавать, но запрещается принимать (даже с разносом по времени), другому только принимать, но запрещено передавать. Чушь.
Тупик.

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Posted: 19 Aug 2014, 12:27
by R3ABM
Так. Снова прошу в вдуматься. Пишите все правильно, а думать не хотите:
В дуплексном режиме работает репитер, а терминалы - в полудуплкксе и симплексе, ибо единовременно терминал принимать и передавать не может. Настройка "Duplex Mode" касается не свойства самого терминала, а записи метрик репитера в таблице каналов радиостанции. Почувствуйте разницу.

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Posted: 19 Aug 2014, 19:00
by RD1AS
R3ABM wrote:Так. Снова прошу в вдуматься. Пишите все правильно, а думать не хотите:
В дуплексном режиме работает репитер, а терминалы - в полудуплкксе и симплексе, ибо единовременно терминал принимать и передавать не может. Настройка "Duplex Mode" касается не свойства самого терминала, а записи метрик репитера в таблице каналов радиостанции. Почувствуйте разницу.

Выше так и указал в отношении "ретранслятора". Мы не говорим что там внутри коробки и софта. Только внешние признаки. Грань очень тонкая и её именно надо чувствовать.

Ладно, пойду перечитаю нормативные документы.

Вот другая сторона.
Откуда в комментариях к нодам появляются сообщения:
440 Voice 433.63750MHz +5.0000MHz
440 Voice 433.68750MHz +5.0000MHz
440 Voice 433.6375MHz +5.0000MHz
440 Voice 433.66250MHz +5.0000MHz
2m Voice 144.51250MHz +0.6000MHz

К стати, отмечу, за цифровые ретрансляторы на порядок ниже ежегодные сборы, чем за аналоговые.

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Posted: 19 Aug 2014, 19:08
by R5DK
RD1AS wrote:К стати, отмечу, за цифровые ретрансляторы на порядок ниже ежегодные сборы, чем за аналоговые.


А вот это весьма интересно и откуда такая информация? Плиз ссылочку или источник, думаю это весьма важно для нас если таковой факт имеется.

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Posted: 20 Aug 2014, 09:43
by RA1AIE
RD1AS wrote:за цифровые ретрансляторы на порядок ниже ежегодные сборы, чем за аналоговые

1. Берем аналоговый ретранслятор
2. Ставим ему DCS по выходу. Или SelCall. Или PTT ID. Неважно. Главное - цифровая посылка.
3. Регистрируем как цифровой ретранслятор.
4. ....
5. PROFIT! :mrgreen:

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Posted: 20 Aug 2014, 23:35
by UA3ATQ
RD1AS wrote:Вот другая сторона.
Откуда в комментариях к нодам появляются сообщения:
440 Voice 433.63750MHz +5.0000MHz


В нашем случае - объяснение простое. Частоты используются совместно с безлицензионными "службами" и в условиях большого города для хорошо установленной базовой станции с нормальной антенной сигналы со всякими "насяльника, раствор давай" и "майна, пилять, майна" на частоте в районе 433.6xx присутствуют непрерывно с уровнями до 9 баллов. Работа в симплексе на одной частоте просто невозможна.

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Posted: 21 Aug 2014, 00:40
by RZ3DHN
UA3ATQ wrote:
RD1AS wrote:Вот другая сторона.
Откуда в комментариях к нодам появляются сообщения:
440 Voice 433.63750MHz +5.0000MHz


В нашем случае - объяснение простое. Частоты используются совместно с безлицензионными "службами" и в условиях большого города для хорошо установленной базовой станции с нормальной антенной сигналы со всякими "насяльника, раствор давай" и "майна, пилять, майна" на частоте в районе 433.6xx присутствуют непрерывно с уровнями до 9 баллов. Работа в симплексе на одной частоте просто невозможна.

Думаю шерифа проблемы индейцев не волнуют.
Как мне охота пришибить берёзовым паленом сочинителя 350км зоны неиспользования нужных как воздух частот.

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Posted: 25 Aug 2014, 10:50
by RD1AS
R5DK wrote:
RD1AS wrote:К стати, отмечу, за цифровые ретрансляторы на порядок ниже ежегодные сборы, чем за аналоговые.


А вот это весьма интересно и откуда такая информация? Плиз ссылочку или источник, думаю это весьма важно для нас если таковой факт имеется.

Это из методики расчета стоимости оплаты за ретрансляторы - частоты. Данное действие направлено на повышение интереса к развитию цифровых видов связи и уплотнения частотного ресурса.
http://minsvyaz.ru/common/upload/Metodika_164.pdf
приложение, таблица №4 "Значения коэффициентов, учитывающих перспективность технологии", строка №3 по сравнению со строкой №4

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Posted: 25 Aug 2014, 11:29
by RZ3DHN
RD1AS wrote:
R5DK wrote:
RD1AS wrote:К стати, отмечу, за цифровые ретрансляторы на порядок ниже ежегодные сборы, чем за аналоговые.


А вот это весьма интересно и откуда такая информация? Плиз ссылочку или источник, думаю это весьма важно для нас если таковой факт имеется.
..направлено на повышение интереса к развитию цифровых видов связи и уплотнения частотного ресурса.
http://minsvyaz.ru/common/upload/Metodika_164.pdf
приложение, таблица №4 "Значения коэффициентов, учитывающих перспективность технологии", строка №3 по сравнению со строкой №4


Коллеги, а можно в рублях как-то узнать разницу?

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Posted: 25 Aug 2014, 19:55
by RA3IX
RD1AS wrote:
R5DK wrote:
RD1AS wrote:К стати, отмечу, за цифровые ретрансляторы на порядок ниже ежегодные сборы, чем за аналоговые.


А вот это весьма интересно и откуда такая информация? Плиз ссылочку или источник, думаю это весьма важно для нас если таковой факт имеется.

Это из методики расчета стоимости оплаты за ретрансляторы - частоты. Данное действие направлено на повышение интереса к развитию цифровых видов связи и уплотнения частотного ресурса.
http://minsvyaz.ru/common/upload/Metodika_164.pdf
приложение, таблица №4 "Значения коэффициентов, учитывающих перспективность технологии", строка №3 по сравнению со строкой №4

....да... почитавши этой галиматьи, так и хочется сказать - ты мне не умничай - ты пальцем покажи... :(
(это в смысле в адрес законотворцев...)