Мысли и предложения по частотному ресурсу

User avatar
R5DK
Posts: 1123
Joined: 19 Jul 2012, 01:54
Location: Moscow region

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Postby R5DK » 13 Aug 2014, 19:37

Что вбирает в себя понятие "цифровые автоматические станции" по версии ГКРЧ нам помогут представленные вырезки из документа:

Snap 2014-08-13 at 19.40.42.png
Эхолики
Snap 2014-08-13 at 19.40.42.png (30.14 KiB) Viewed 932 times



Snap 2014-08-13 at 19.41.57.png
D-STAR, C4FM, DMR
Snap 2014-08-13 at 19.41.57.png (49.66 KiB) Viewed 932 times


В первой вырезке понятие вбирает ЭХОЛИНКИ, во второй D-STAR, C4FM, DMR и пр. реальноцифровые узлы

Но тогда остается большой вопрос, что подразумевает документ в остальных позициях где написано просто "цифровые автоматические станции" без конкретики для каких узлов/линков, цифровых (D-STAR, C4FM, DMR) и/или ЭХОЛИНКОВ и еще как?

И с технической точки зрения согласен с R2DFR что эхолинк назвать именно цифровой автоматической станцией как-то неправильно, но документ видимо не разделяет наше понимание.

И далее, ВНИМАНИЕ, сейчас будет волшебство!

Смотрим теперь на крайний правый столбец первой вырезки и видим, что в этом столбце написано ТОЛЬКО СИМПЛЕКС, а во второй вырезке в этом же столбце ничего нет и что нам под этим подразумевать...
Правильно, если не кокретизировано и если не указано, то значит допускается и ДУПЛЕКС и СИПЛЕКС! ;) То есть все то что не запрещено по нашему законодательсву то разрешено.

Теперь продвигаемся еще глубже, смотрим в аналогичные столбцы в документе, но на 70 см, пример:

Snap 2014-08-13 at 20.40.43.png
Snap 2014-08-13 at 20.40.43.png (47.26 KiB) Viewed 923 times


А там пусто и значит... Cм. снова комментарии выше для двойки ;)
It is easier to be wise for others than for ourselves

User avatar
RD1AS
Posts: 67
Joined: 04 Nov 2013, 12:30
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Postby RD1AS » 18 Aug 2014, 12:40

Симплекс - подразумевает "без смещения частоты".
в других случаях возможен сдвиг частоты, т.е. прием на одной, передача на другой (сплит).
иначе говоря, сначала принял потом передал.
Но это не даёт право использования ретранслятора, где принимая, тут-же передает.
Ретрансляторы оговорены отдельным пунктом.

К стати, решением оговорено, что необходимо привести в соответствии с рекомендациями IARU 1 region,
А там есть и другие участки ретрансляторов.

User avatar
R3ABM
Администратор
Posts: 3074
Joined: 08 Jun 2012, 07:43

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Postby R3ABM » 18 Aug 2014, 12:57

Если передает не то, что принимает - не ретранслятор. У нас "базовые станции" из двух АЦС. На принимающей можно CW передавать иногда.

User avatar
RD1AS
Posts: 67
Joined: 04 Nov 2013, 12:30
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Postby RD1AS » 18 Aug 2014, 14:24

R3ABM wrote:Если передает не то, что принимает - не ретранслятор. У нас "базовые станции" из двух АЦС. На принимающей можно CW передавать иногда.

По сути это отговорка.
1. Назначение установки двух "базовых станций" в одной точке?
2. Использование общей антеннофидерной системы в общем комплексе.
3. абонентские станции работают с данным комплексом не в симплексе, а в дуплексе. (с данным комплексом абоненты имеют возможность работать в симплексе - двухсторонний кросс?)

По принципу передает не то что принимает, тогда у нас всё не ретрансляторы.
Большинство ретрансляторов не передает, что принимает. В сигнал вносятся частотные изменения - связанные с особенностями звукового тракта.

Без претензий и требований - в поиске истины.

User avatar
R3ABM
Администратор
Posts: 3074
Joined: 08 Jun 2012, 07:43

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Postby R3ABM » 18 Aug 2014, 14:42

RD1AS wrote:По сути это отговорка.
1. Назначение установки двух "базовых станций" в одной точке?
2. Использование общей антеннофидерной системы в общем комплексе.
3. абонентские станции работают с данным комплексом не в симплексе, а в дуплексе. (с данным комплексом абоненты имеют возможность работать в симплексе - двухсторонний кросс?)

По принципу передает не то что принимает, тогда у нас всё не ретрансляторы.
Большинство ретрансляторов не передает, что принимает. В сигнал вносятся частотные изменения - связанные с особенностями звукового тракта.

Без претензий и требований - в поиске истины.

  1. Это не отговорка. Базовая станция одна. Состоит из двух трансивиров, зарегистрированных в органах Россвязьнадзора как отдельные приемо-передающие станции. Каждая может работать независимо в цикле приема-передачи.
  2. В чем тут проблема? Я могу и КВ использовать в том же самом АФУ. И одновременно с АЦС работать. Это не показатель. Кроме того, в случае БС я могу и разнести позиции TX и RX, тогда АФУ будут разные.
  3. К сожалению или к счастью - это не так. Циклы приема и передачи разнесены, а по сему абонентские станции работают исключительно в полу-дуплексе или чистом симплексе, да будет вам известно. Иначе бы вам пришлось с вашей портативкой носить чемодан с "огнетушителями". (На всякий случай вам ссылочка, что же такое дуплекс - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8))

Еще раз вас отправлю на определение значения слово "репитер" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

В отличие от ЧМ у нас нет факта ретрансляции сигнала 1:1, то что передается не является тем, что было принято. И у нас не просто "частотные изменения". Потому что:
  1. производится полная демодуляция и модуляция аналогового сигнала в цифровую последовательность
  2. изменяются маршрутные заголовки,
  3. в бит-стриме голосового потока изменяются мета-данные,
  4. в последних версиях ПО производится коррекция данных аудио-кодека на основании FEC,
  5. возможны случаи, когда в результате принятия данных на радиоинтерфейсе ничего в эфир передано не будет, а только в проводную сеть и наоборот.

Иными словами, применение слова "репитер" тут не уместно. Данный термин применяется рядом лиц ввиду частитчной аппаратной и геометрической схожести используемых устройств с классическими ретрансляторами лишь с целью "дать старикам понять".

User avatar
R5DK
Posts: 1123
Joined: 19 Jul 2012, 01:54
Location: Moscow region

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Postby R5DK » 18 Aug 2014, 15:18

RD1AS wrote:
R3ABM wrote:Если передает не то, что принимает - не ретранслятор. У нас "базовые станции" из двух АЦС. На принимающей можно CW передавать иногда.

По сути это отговорка.
1. Назначение установки двух "базовых станций" в одной точке?
2. Использование общей антеннофидерной системы в общем комплексе.
3. абонентские станции работают с данным комплексом не в симплексе, а в дуплексе. (с данным комплексом абоненты имеют возможность работать в симплексе - двухсторонний кросс?)

По принципу передает не то что принимает, тогда у нас всё не ретрансляторы.
Большинство ретрансляторов не передает, что принимает. В сигнал вносятся частотные изменения - связанные с особенностями звукового тракта.

Без претензий и требований - в поиске истины.


Представим, что у меня один D-STAR узел под одним позывным с тремя модулями B, С, D (под разными позывными технически нельзя) в географически разных точках. Модуль B - "типаретранслятор" по вашему, модуль С - симплекс, D - дуплекс (разнос) так же по вашему, а классический ретранслятор - это всего пара частот на одном QTH под одним позывным.
Даже если гипотетически представить что мы примем условие что, у нас есть ретрансляторы, то как это все формализовать если на бланках регистрации репитера даже таких позиций нет? Там только один QTH, позывной и пара частот. Поэтому нам ничего и не остается как принимать все это как множество ЦАС как с технической так и с юридической точки зрения. То есть даже практически оформить все это нельзя как репитер.
It is easier to be wise for others than for ourselves

User avatar
R2AEE
Posts: 101
Joined: 18 Oct 2013, 12:32

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Postby R2AEE » 18 Aug 2014, 19:17

Вот только обычно технологии выбираются чтобы соответсвовать законам, а не наоборот. Так что они могут сказать что твоя схема с несколькими модулями в принципе незаконна и застявят подробить ее на 1/2 ретранслятора и 2/1 АЦС.

User avatar
R3ABM
Администратор
Posts: 3074
Joined: 08 Jun 2012, 07:43

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Postby R3ABM » 18 Aug 2014, 19:30

R2AEE wrote:Вот только обычно технологии выбираются чтобы соответсвовать законам, а не наоборот. Так что они могут сказать что твоя схема с несколькими модулями в принципе незаконна и застявят подробить ее на 1/2 ретранслятора и 2/1 АЦС.


Да не, у него ж все станции на правильные адреса зареганы :)

User avatar
R5DK
Posts: 1123
Joined: 19 Jul 2012, 01:54
Location: Moscow region

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Postby R5DK » 18 Aug 2014, 23:51

Мое глубокое убеждение что законодательство должно совершенствоваться вместе с технологиями иначе все новое будет всегда вне закона при этом желания развивать что-то новое мало у кого останется.
It is easier to be wise for others than for ourselves

User avatar
RD1AS
Posts: 67
Joined: 04 Nov 2013, 12:30
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Re: Мысли и предложения по частотному ресурсу

Postby RD1AS » 19 Aug 2014, 10:29

R5DK wrote:Мое глубокое убеждение что законодательство должно совершенствоваться вместе с технологиями иначе все новое будет всегда вне закона при этом желания развивать что-то новое мало у кого останется.

Как правило сначала возникает что-то новое, а уж потом законодательство урегулирует правила взаимодействий.
Но пока нет установленных требований, стараться притягивать к тем, что существуют. Правила придумывают не для того чтоб их бездумно соблюдать, а для того чтоб все участники "эфира" имели право "комфортно" работать.


Return to “Новости”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests