Бюджетный дуплексный узел в диапазоне 70 см

User avatar
R3ABM
Администратор
Posts: 3088
Joined: 08 Jun 2012, 07:43

Бюджетный дуплексный узел в диапазоне 70 см

Post by R3ABM » 18 Jul 2012, 12:14

Вели давича с RV3ADJ в обсуждение...
Как вы, возможно, знаете, в создании дуплексного однодиаппазонного репитера самым непосильным элементом является дуплексер. "Огнетушитель" с малым разносом частот стоит от 1000 евро. Ну в лучшем случае от 500.00 $ его можно достать. Для домашних решений это не вариант.

И тут наткнулся на такое - http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=104460. Дешевый! Китайский! 50 ватт! ... и $100. Чем больше минимальный разнос - тем ниже цена.
Теперь приведу доводы "за":
  1. Основной станцией для D-STAR, как мне кажется, будет ID-31. В ее пользу - и функционал, и цена. Работает в только в диаппазоне 70 см.
  2. Для многомодового узла D-STAR + APRS использование диаппазона 70 см является единственным возможным вариантом (144800 уходит под вызывную APRS).
  3. Смотрим в таблицу частот (http://www.srr.ru/DOCUMENTS/11_11_03_ap.pdf). 430-432 - все виды, 432.5-433 - все виды, 433.6-434 - все виды, 438-440 - все виды. То есть с минимальным разносом в 5 МГц мы все равно попадаем в участки, где можно работать цифрой.
  4. Стандартный разнос в 1.6 МГц на диаппазоне 70 см касается только ЧМ-репитеров. Дуплексный репитер D-STAR - это автоматическая цифровая станция, но никак не ЧМ-репитер.
  5. Стандартный разнос частот для D-STAR в диаппазоне 70 см - 7.6 МГц (смотрите заводские настройки ваших ID-31).
Вроде как бинго!

В заключении хочу привести рассуждения, почему нам нужен дуплекс.
Реализация "попугаистого" репитера вкупе с рефлектором приводят разработчиков репитеров к состоянию ужаса. Ранние версии ПО репитера от G4KLX содержали функцию "попугая", но теперь её нет. ParrotController - это отдельное приложение, заменяющее собой шлюз. То есть при работе на симплексном репитере выбор прост: либо "попугай", либо рефлектор (шлюз + рефлектор).
Объяснение причины простое. Представьте следующую гипотетическую ситуацию: ваш репитер реализует "попугая" и одновременно с этим "сидит" в рефлекторе. Вы включаете вашу станцию на передачу, репитер принимает сигнал, передает его в реальном времени в рефлектор и одновременно пишет вашу передачу для "попугая". Рефлектор также в реальном времени передает все на другие репитеры. То есть корреспонденты на других репитерах слушают вас в он-лайне, в отличие от тех, кто нахоидсся в вашем репитере - они довольствуются записью.
Сразу после вашей передачи корреспондент в другом репитере начинает вам отвечать. Но в это время ваш репитер занят воспроизведением записи вашей передачи. Коллизия!
Собствнно, по этому важно, если нужна функция локальной ретрансляции на ряду с ретрансляцией через рефлектор, использовать дуплекс.

UPDATE:
Выводы из дальнейшего обсуждения: В Москве участок 430-433 закрыт, его использовать не можем. Идти в упор к 440 тоже плохо. В Москве испольуем разнос в 5 МГц. В других городах можно (и, наверное, лучще) использовать нижнюю часть диаппазона для передачи и стандартный для D-STAR разнос в 7.6 МГц.
R3ABM / DL5ABM / ex. UB3ABM

User avatar
RV3ADJ
Администратор
Posts: 877
Joined: 08 Jun 2012, 13:53

Re: Бюджетный дуплексный репитер на 70 см

Post by RV3ADJ » 18 Jul 2012, 12:25

Тут есть нюансец: в участке 430-433 МГц категорически запрещена любая работа в радиусе 350 км от центра Москвы.
Таким образом остается участок 433-440. Но и тут не все гладко. Под автоматические цифровые станции (коими являются D-Star шлюзы, ну или к коим они могут быть отнесены) отведен участок 433,6...434,0 с оговорками : 434,6 - только RTTY, 433,7 - только FAX и 433,8 - только APRS.
Вот актуальный бенд-план: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/11_11_03_ap.pdf

Да и "вторичная основа" не есть гут...

User avatar
R3ABM
Администратор
Posts: 3088
Joined: 08 Jun 2012, 07:43

Re: Бюджетный дуплексный репитер на 70 см

Post by R3ABM » 18 Jul 2012, 14:33

RV3ADJ wrote:Тут есть нюансец: в участке 430-433 МГц категорически запрещена любая работа в радиусе 350 км от центра Москвы.
Таким образом остается участок 433-440. Но и тут не все гладко. Под автоматические цифровые станции (коими являются D-Star шлюзы, ну или к коим они могут быть отнесены) отведен участок 433,6...434,0 с оговорками : 434,6 - только RTTY, 433,7 - только FAX и 433,8 - только APRS.
Вот актуальный бенд-план: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/11_11_03_ap.pdf

Да и "вторичная основа" не есть гут...
Что касается "вторичной основы" - тут мы ID-31 не переделаем :) Далее, ты перечислил вызывные частоты. То есть для нас это всего навсего три "дырки" шириной в 12.5 КГц. В остальной части участков нет строгого требования работать в этих режимах. Нюанс про 350 км я прошёлкал... Даже если так, и мы исключим частоты LPD с шагом в 25 КГц, у нас остается достаточно несущих для того, чтобы на участке 433,6 - 434,0 поднять нижнюю несущую и 438,6 - 440,0 - верхнюю, если учитывать минимальный разнос в 5 МГц. Так? Блин, надо в Экселе посчитать количество доступных несущих :)
R3ABM / DL5ABM / ex. UB3ABM

User avatar
R3ABM
Администратор
Posts: 3088
Joined: 08 Jun 2012, 07:43

Re: Бюджетный дуплексный репитер на 70 см

Post by R3ABM » 18 Jul 2012, 14:46

У меня получилось 8 пар несущих (разнос - 6 МГц):
433,6125 439,6125
433,6625 439,6625
433,7125 439,7125
433,7625 439,7625
433,8125 439,8125
433,8625 439,8625
433,9125 439,9125
433,9625 439,9625
R3ABM / DL5ABM / ex. UB3ABM

User avatar
R3ABM
Администратор
Posts: 3088
Joined: 08 Jun 2012, 07:43

Re: Бюджетный дуплексный репитер на 70 см

Post by R3ABM » 18 Jul 2012, 22:46

Продолжу свои размышления...

Так как текущие узлы работают в полосе 433.6-434, можно рассматривать мои предложения как просто добавление дуплекса в верхней полосе 438-440.

Ещё мне кажется, что по возможности такие конфигурации нужно делать с двумя GMSK-модемами и SplitController-ом. Доводом в пользу такого решения является явная необходимость "застолбить" за собой частоту входа через вещание на ней маяка (beacon).

Кстати, наши эксперименты с RV3ADJ возродили размышления на тему организации географически разнесенного мультисплита. Дело в том, что всякого рода строители и прочие безлецензионники расшивают свои погремушки, переходя за пределы отведенных полу-ватт и мусорят за пределами своей полосы. При передаче TX-станция репитера, в принципе, нормально забивает за эти выплески за счёт передаваемой мощности, а вот "резинка" на портативке с таким QRM уже не справляется. Как мне кажется, вполне возможно вернуться к идее двух RX-станций с географическим разносом, позиций у нас, где возможен RX все же больше...
R3ABM / DL5ABM / ex. UB3ABM

User avatar
R5DK
Posts: 1125
Joined: 19 Jul 2012, 01:54
Location: Moscow region

Re: Бюджетный дуплексный репитер на 70 см

Post by R5DK » 19 Jul 2012, 17:52

Дуплексер несомненно нужен и весьма важен и допустим учитывая большой разнос по частотам, разнос приемников и прочие весьма полезные хитрости прийти к его низкой стоимости. Но это всего лишь один из элементов репитера, а сам репитер (или две станции), фидер, качественные разъемы, петлевые антенны, грозозащита, заземление, удаленное управление отключением антенны при грозе с антенными реле, оплата доступа в интернет - все это в совокупности стоит как бы прилично весьма, то есть скидываться то придется получается по любому и не мало, учитывая наше кол-во.
It is easier to be wise for others than for ourselves

User avatar
RV3ADJ
Администратор
Posts: 877
Joined: 08 Jun 2012, 13:53

Re: Бюджетный дуплексный репитер на 70 см

Post by RV3ADJ » 19 Jul 2012, 21:57

Москва не сразу строилась, я полагаю, со временем решим и эту проблему. Сейчас Артем ожидает ответа от RZ3ARS в отношении того самого "интересного" QTH, если там срастется - то тогда будет о чем подумать. А пока живем, как жили :)

300 метров над уровнем моря - в белокаменной не так много мест с такой высотой. Что-то мне подсказывает - а не москва-сити ли это.... Надо подождать ответа.

User avatar
R3ABM
Администратор
Posts: 3088
Joined: 08 Jun 2012, 07:43

Re: Бюджетный дуплексный репитер на 70 см

Post by R3ABM » 23 Jul 2012, 08:37

Ребят, мне 409shop прислал вопрос: на какие частоты строить дуплексер?
Пока расчитываю, что этот дуплексер я взял себе для экспериментов, но, все же, давайте выберем мне частоты.
Нужно сделать это побыстрее, а то они заказ снимут.
R3ABM / DL5ABM / ex. UB3ABM

User avatar
UA5AA
Posts: 904
Joined: 21 Jul 2012, 23:57
Location: Moscow
Contact:

Re: Бюджетный дуплексный репитер на 70 см

Post by UA5AA » 23 Jul 2012, 15:58

...блин, чего раньше мне не сказали про дстар.су - много интересного инфо - не успеваю все переварить! :shock:
"Лучшее ПВО - это наши танки на их аэродроме"
Евгений.

User avatar
R5DK
Posts: 1125
Joined: 19 Jul 2012, 01:54
Location: Moscow region

Re: Бюджетный дуплексный репитер на 70 см

Post by R5DK » 23 Jul 2012, 17:57

Уф... Вопрос на засыпку что называется, сейчас прям затрудняюсь сказать.
Есть еще момент, касающийся портативных станций, у которых высоко добротные (короткие) антенны (узкая полоса 2-2,5 МГц) и соответственно на крайних участках диапазона их эффективность резко падает. Думаю лучше выбирать частоты ближе к середине диапазона и очень большой разнос для портативных антенн не есть сильно хорошо. Хотя часто попадаются резинки которые вообще непонятно как настроены.
Судя по конструкции, по моему, можно в случае чего частоты самим подвигать, главное разнос правильный выбрать, а потом подвигать думаю можно будет если вдруг ошибемся. Мануал есть на этот дуплексер?

Порылся, похоже можно подстраивать и даже нужно http://lpd.radioscanner.ru/topic23341-3.html и http://lpd.radioscanner.ru/topic23341-2.html - по обоим ссылка какие-то жалобы с настройкой этих китайских дуплексеров, надо еще форумы покурить повнимательнее.
It is easier to be wise for others than for ourselves

Post Reply

Return to “Оборудование D-STAR”